Kamčatská borůvka

[jensi]

Dakujem a aj za peklad

[moonvil]

Loni ta tvá teorie o vlivu opylení na výsledný tvar plodu je dost odvážná. Při nedostatečném opylení nebo opylení nevhodným opylovačem jsou plody málo vyvinuté nebo deformované, to je jasné, ale že by opylovač přímo způsobil, že plody na cílové rostlině budou kopírovat tvar plodů opylovače, to je dost radikální myšlenka. Na mojich rostlinách teda nic podobného - tj. že by část keře měla odlišný tvar plodů v závislosti na sousedovi, nepozoruju. Ale je to zajímavý námět k diskuzi.

[paloo]

Tiež nemám odvahu do toho zasahovať.U mňa ako všetci návštevníci vedia je výsadba hoodne hustá no nikdy som sa s týmto nestretol...
Tiež Zdenek tu hodil fotky ktoré mi nesedia ale možno tie jeho sú odrodovo pravé
Tiež kombinácia Wojtek, Amur z pohľadu dozrievania,no proste neviem

[loni]

Loni ta tvá teorie o vlivu opylení na výsledný tvar plodu je dost odvážná. Při nedostatečném opylení nebo opylení nevhodným opylovačem jsou plody málo vyvinuté nebo deformované, to je jasné, ale že by opylovač přímo způsobil, že plody na cílové rostlině budou kopírovat tvar plodů opylovače, to je dost radikální myšlenka. Na mojich rostlinách teda nic podobného - tj. že by část keře měla odlišný tvar plodů v závislosti na sousedovi, nepozoruju. Ale je to zajímavý námět k diskuzi.

To nie je len teória, to je realita, ktorú som už odpozoroval. Blízko neho, teda z jednej aj z druhej strany kríka odrody AMUR sa nachádza DUET. No a ako vidíte na predchádzajúcom obrázku, tvar plodov odrody AMUR je iný. Nedá sa to ináč vysvetliť, ak na tom istom kríku sú rôzné tvary plodov iba ak tým, že príčinou je opelenie.

Tak podobne si všímam, že odroda Wojtek je pravdepodobne dobrým opeľovačom odrody AMUR, pretože násady plodov AMURU v blízkosti odrody WOJTEK sú vynikajúce.

Tu je terajšia násada Amuru zasadená s WOJTEKOM.

[Stanley_51]

Nedá sa to ináč vysvetliť, ak na tom istom kríku sú rôzné tvary plodov iba ak tým, že príčinou je opelenie.

Je to nesmysl, opylení neovlivní tvar plodů. Změna by nastala až u semenáčů z tohoto opylení. Sám mám dvě odlišné odrůdy kamčatek a tvar plodů je konstantní. Čímž ovšem nechci říci, že jsou jeden jako druhý. Ale není to ovlivněno opylovačem.

[loni]

Tiež nemám odvahu do toho zasahovať.U mňa ako všetci návštevníci vedia je výsadba hoodne hustá no nikdy som sa s týmto nestretol...
Tiež Zdenek tu hodil fotky ktoré mi nesedia ale možno tie jeho sú odrodovo pravé
Tiež kombinácia Wojtek, Amur z pohľadu dozrievania,no proste neviem

Dozrievanie je jedná vec no čas kvitnutia a teda opelenie zase iná. A to je podstatné - opelenie. Samozrejme odhliadnuc od ostatných dôležitých faktorov. Ak sú dva kríky zasadené spolu a vytvárajú jeden krík, tak opelenie je z nejakého dôvodu účinnejšie. Má to vplyv nie len na násadu plodov, ale dokonca aj na tvar. O chuti radšej nehovorím, lebo som to nedokázal rozlíšiť. Sadím už dlhší čas kamčatky do dvojíc a nemám to z vlastnej hlavy, ale od nejakého ruského odborníka, ktorý sa týmto zaoberal. Tam som sa stretol s týmto názorom sadiť kamčatky do dvojíc a to rôzných odrôd. Odvtedy to praktizujem a skúšam všetko možné aj nemožné. Vyzerá to, že mal pravdu. Pretože vzdialenosť rôznych odrôd od seba má vplyv na dôkladné opelenie.
To, že tohto roku kvitol DUET skoro v rovnakom termíne ako Amur a bol v tesnej blízkosti, tak ovplyvnil tvar plodov AMURU.

S rôznym tvarom plodov na tom istom kríku sa stretávam dosť často. Ak sa mi to podarí, tak skúsim tento krík odfotiť tak, aby ste videli, že na jednom kríku sú rôzne tvary plodov.

[loni]

Je to nesmysl, opylení neovlivní tvar plodů. Změna by nastala až u semenáčů z tohoto opylení. Sám mám dvě odlišné odrůdy kamčatek a tvar plodů je konstantní. Čímž ovšem nechci říci, že jsou jeden jako druhý. Ale není to ovlivněno opylovačem.

Je predsa jasné, že opelenie neovplyvní natrvalo tvar plodov kríka, ale len počas sezony a aj to len niektoré plody. Mám tu ešte niektoré fotky a to hornú časť kde už je vidieť okrúhle a špicaté plody a to ak sa dobre pozriete, tak dokonca jeden pri druhom



a dolnú časť toho istého kríka, kde je normálny tvar plodov odrody Amur . Skúsim nabudúce nafotiť celý krík, aby to lepšie bolo vidieť, že je to naozaj Amur. Všetky kríky odrody Amur mám z vlastného množenia odrezkami. Z toho môžme vylúčiť, že je to niečo iné ako Amur.

[ZdenekCernoch]

Tiež Zdenek tu hodil fotky ktoré mi nesedia ale možno tie jeho sú odrodovo pravé

to co jsem vložilk je jen malá část. Všechno je z Ruského dovozu a jen Nimfa a Mailon od Radima opeška. Mám dovoz z Bakčaru i Barnaulu od Lisavenka tak jsem zvědavý co z toho vyleze

[loni]

Toto všetko je vážení AMUR. Nafotil som to narýchlo na štyroch kríkoch odrody Amur a hlavne na vrcholoch, kde sa tvar plodov najviac mení.

[moonvil]

Tvar plodů je daný geneticky. Pokud ty podivně špičaté bobule na tvém Amuru nejsou způsobeny čistě mutací některých výhonů na tom daném keři (na Amuru lze občas najít zajímavě znetvořené plody), tak
jsem ochoten připustit to, že sousedící Duet nedokonale opyluje některé květy a ty se pak nevyvinou do typické amuří podoby. Nehledal bych v tom nic víc.
Jinak zimolezy máš parádní, je vidět, že se jim u tebe velmi daří. Ten Duet pro jistotu vykopej a spal, stejně stojí za h***o

[loni]

Už len na týchto dvoch detailnejších snímkach je vidieť, že táto dočasná variabilita tvaru plodov je realita a jediné, čo ma napadá a môže mať takýto vplyv je opelenie inou odrodou kamčatky. Na jednej vetvičke sú tri tvary plodov. Okrúhle ako Duet, špicaté ako Wojtek, alebo Altaj a pôvodné tupé - zvonkovité, aké ma štandardne Amur. Tu nehovorím o nejakom znetvorení, ktoré je niekedy badať, no hovorím o úplne inom tvare plodu, ktorý nie je znetvorený ale pripomína iné odrody.Či už okrúhle alebo špicaté plody sú normálnej chuti a ničím sa v podstate okrem tvaru neodlišujú od ostatných plodov.

[loni]

S tým Duetom máš pravdu a asi pôjde do večných lovíšť.

Často myslím na to, že táto variabilita by sa dala využiť a kto vie, čo by vyrástlo zo semien týchto plodov. Nie som biológ, no kamčatka má dva kvety z ktorých vyrastie jeden plod. A za tým je môžno treba hľadať túto dočasnú variabilitu tvaru plodov.

[jujto]

I ty lingvisto

No tak som. No.
Nikto nie je dokonaly.

Este vzdy lepsie ako tvrdit, ze hot dog parky v konzerve je potrava pre psov a navyse sa musi aj prihrievat, ako to prekladali ruski lingvisti z anglictiny.

[onry]

Ovlivnění plodů různým pylem je zajímavé myšlenka. Původně jsem to taky chtěl označit za sci-fi, ale pak jsem si vzpomněl na upozornění při pěstování sladké kukuřice kde se důrazně doporučuje nepěstovat blízko normální kukuřice kvůli opylení a následné špatné kvalitě plodů. Ovšem zde se jedná přímo o vzniklá semena .Kdežto u lonicer je důležité oplodí . Možná mají tedy semínka jiný tvar a následně oplodí se jemu přizpůsobí. Ale chuť by se měnit neměla..

[loni]

Takéto zmeny tvaru plodov sú najviac viditeľné na vrcholoch kríkov. Konkrétne tieto konce vetvičiek, ktoré som zbežne nafotil vytŕčali z kríkov, v ktorých je spolu zasadený Amur a Wojtek. Je jasné, že tieto dvojice kvetov boli najviac vystavené neustálemu nájazdu čmeliakov a včiel. Vyzerá to tak, že pri takomto bombardovaní peľom iných odrôd sa niečo náhodne udeje a má to vplyv na tvar plodu. No toto je typické len pre niektoré odrody a Amur je toho dôkazom, že sa toto aj udeje. Napr. na takom MT som to zatiaľ nepozoroval. Ak si to zrovnáme, tak to, že najviac takýchto zmien sa vyskytuje na vrcholoch, kde je ku kvetom lepší prístup čmeliakom a včelám a smerom dole a do vnútra kríka je výskyt takýchto plodov oveľa menší, tak logicky ide o vplyv opelenia. Tvar plodu je smozrejme genetický daný no vyzerá to tak, že v tej genetike niektorých odrôd je aj možnosť dočasnej variability tvaru plodu. Možno je to nejaká genetická chyba, ktorá by sa možno dala využiť pre nové odrody. Toto je zaujímavé a možno sa pozriem na semená takýchto plodov odrody Amur a čo z nich vyrastie.