tomel Rosseyanka

[milas]

Dnes obrané...asi takto to vyzerá....chuť o triedu horšia ako Nikita....ale neľutujem..

[Zuzka]

Na zahradu na kraji Prahy chceme nasadit 2 tomely.
Byla jsem rozhodnuta pro podnož Diospyros Lotus. Ale prodejce, jak jsem zjistila, mě asi zapomněl upozornit, že to co dozraje v Nitře, na stejné podnoži v Praze dozraje mnohem později a nebo nedozraje vůbec. Přemýšlím, zda není pro oblast Prahy i za cenu menších plodů, lepší podnož Diospyros Virginiana. Jaký na toto máte názor?
Uvažovala jsem o odrůdě Rosseyanka (Rosseyanka 2), popř. o nových odrůdách Čučupaka, Boží Dar, Sosnovskaja, které zrají obdobně jako Rosseyanka.
Máte někdo s tímto zkušenost?
Dík
Zuzka

[ZdenekCernoch]

Asi má někdo dobrý reference . V létě něco bude k dispozici v ADAVU po domluvě. Mám málo podnoži a tak letos budu dělat jen matečnice

[Zuzka]

Já je ještě nekoupila:) - neměla jsem vybrané místo. To už jsem loni na podzim na 2-3 našla a tak dělám finální výběr co pořídit. A byla jsem po hlubším studiu nemile překvapena ne asi zcela správnými informacemi od jednoho prodejce z Nitry.

Z.

[caver]

Zuzka: ohledně podnoží: D.virginiana je o něco mrazuvzdornější (ale nejcitlivější je vždy roub), má kratší vegetační dobu. Ale, na ní naroubované tomely mají cca o 1/3 menší plody ve srovnání s lotusem, a co je podstatné, hůř snáší půdy s vyšším obsahem vápníku. navíc ne všechny odrůdy s ní ideálně srůstají.

Co se týče odrůd; píšeš, že máte zahradu na kraji Prahy, to je, pokud se nepletu oblast termofytika, Rossijanku vynech, je sice asi nejodolnější, ale plody nestojí za mnoho, a pokud máte pozemek na alespoň trochu slušném místě, uvažuj spíš o něčem lepším. Odrůdy Čučupaka, Boží Dar a Sosnovskaja tady asi nikdo nemá, a pokud má, tak jen mladé rostliny, ale už několik let rostou u několika pěstitelů hybridy vyšších generací (jedním z rodičů je Rossijanka nebo Nikita, druhým D. kaki), např. Ross. x Saijoo, Ross. x Taishoo, NB x Honan red, které relativně bez problémů rostou ve volné půdě a mají plody o velikosti standardního D. kaki. Popř. zkus se poptat po hybridech řady Gora (Gora Goverla, Gora Rogers, Gora Roman Koš), to bude asi momentální špička.

A mimochodem, prodejce z Nitry, to je kapitola sama pro sebe...

[Zuzka]

Díky za konkrétní informace. Pokud jde o podnože- Lotus x Virginiana, o rozdílech vím. S choulostivostí problém nemám - to místo je trochu chráněné proti studeným větrům. Trápí mě ale, že na Lotusu by mol být problém s dozráváním. U nás jsme oproti centru Prahy cca o týden později a navíc je to severní svah. Jen pro případné srovnání - vinná réva Vostorg (na SO4) mi v tom místě dozrála loni na přelomu srpna/září. To bylo ale špatné léto, ale s tím se musí u pozdních druhů jako tomely právě počítat. Ale je fakt, že u nás problém s vápnem je - je to těžká jílovitá půda. O tomto problému s Ca slyším až od Vás - díky za upozornění. Proto mám to víno na SO4. Dá se nějak porovnat citlivost na vápno s citlivostí broskvoní? Je to horší nebo lepší? Nevím, ani jak hluboko Virginiana koření - pokud ne moc hluboko, tak by se dal problém s vápnem řešit docela dobře výměnou půdy.
Jsme na okraji Prahy směrem k letišti Ruzyně - proto to vápno:) - kousek odsud se těžila opuka.

Myslela jsem, že by řešením právě byla podnož Virginiana a na ní vetší hybridní ukrajinskou odrůdu - a tak by nevadilo, že bude ve výsledku menší:):). Ty co jsem psala já - odrůdy Čučupaka, Boží Dar a Sosnovskaja -podle info od prodejce na Ukrajině zrají v řijnu. Gora Goverla až koncem října, Gora Roman Koš a Gora Rogers až začátkem listopadu - podle info od prodejce na Ukrajině. Tyto všechny odrůdy jdou objednat již naroubované (netuším v jaké výšce) přímo z Ukrajiny na podnoži Virginiana, ale pouze prostokořené, zabalené v pilinách a ty informace z Ukrajiny o dozrávání, jsou podle mě informace o dozrávání na podnoži Virginiana. Jen se bojím, zda nebude problém s poničením kuželového kořenu.

Ross. x Saijoo, Ross. x Taishoo, NB x Honan red - nic o nich nevím. Podívám se, o jaké odrůdy se jedná.

Ještě jednou díky za rady.

Zuzka

[Zuzka]

Caver: tak mi to nedalo a nastudovala jsem, v jaké teplotní oblasti jsme:

http://is.muni.cz/do/rect/el/estud/prif ... o_full.jpg
Zahradu máme těsně mimo termofitikum - na hranici mezi oblastmi označenými "51, 7b a 12"- bohužek kousíček ven za termofitikum:(. - Je to místo, kde se protínají pomyslné čáry které procházejí broumovským a ažšským výběžkem.

Zuzka

[caver]

Zuzka: osobně bych se nebál toho lotusu, mám rostliny v o něco horší oblasti než Ty, několik hybridních tomelů mám už pár let volně v půdě na lotusech a problém s nimi není. Co se týče plodů, mám cca 40 odrůd tomelů, přibližně polovina z nich plodí, na viržince i lotusu, rané i pozdní...v praxi stejně téměř na 100% dozrávají až v přepravkách ve sklepě nebo na rostlinách až na zimovišti. Není to ničemu na škodu, dozrají tak do plné chuti i cukernatosti nez rizika, že je nedozrálé šlehne mráz. Loni jsem vyhodil cca 10 kg tomelů, které mi v říjnu na stromcích "švihl" ranní mrazík cca -5°C. Osobně si myslím, že významnější dozrávání D.kaki a jeho hybridů do konzumní zralosti na stromku je u nás možné jen v nejteplejších lokalitách republiky ( závětrná strana Pálavy, atd) a to ještě ne každý rok.

Tomely obecně koření hodně hluboko, vytvářejí kůlovitý kořen. Ohledně citlivosti virginiany na Ca, přijde mi, že je to srovnatelné s broskvoní.

Já jsem taky začínal s vidinou sklizně ze stromů s viržinkami, dnes se píše přikláním k lotusu a dozráváním v přepravkách. Co se týče objednávek z Ukrajiny, jsi si jistá, že lze poslat z Ukrajiny do ČR rostliny, byť bez substrátu? Osobně si myslím, že to legálně nelze. Pokud víš víc, dej, prosím, vědět.
Ross. x Saijoo, Ross. x Taishoo, NB x Honan red a několik dalších jsme dotáhli do republiky s kamarádem a od nás je má pár dalších lidí. Co se týče dostupnosti, zkus Martase1 a France tady z fóra, popř. pana Leisse (zahradnictví Leiss, Břeclav), ti možná budou něco k prodeji mít.

[Zuzka]

caver: spíš nevím nic a tak mě nenepadlo, že by to nešlo poslat přes hranice:):). Zajímavý problém:). Semínka z Estonska šly, ale to je EU. Tak třeba až příští rok:).
Máte možnost porovnat jak dozrává stejná odrůda na Lotusu a stejná na Virgiane?
Z.

[Zuzka]

caver: tak nejde:(. Tedy jde, ale hrozně draho - volala jsem přímo rostlinolékařskému inspektoru SRS.
Z.

[caver]

Zuzka: odrůda Steiermark na virginianě dozrávala cca o 10 dní dříve, ale plody byly znatelně menší a horší kvality.

Ohledně dovozu: to jsem si myslel, škoda. Někde jsem tu psal, jaké jsem zažil peklo s posíláním pekanů a hickory ořechů z Kanady, natož pak Ukrajina... Ukrajinci a rusové jsou obecně mistři ve šlechtění, zvláště drobného ovoce, jsou o několik tříd jinde než zbytek světa, jen prostě byrokraté rozhodli, že pro nás není dobré je tu pěstovat a kazit tak kšefty privilegovaným státům. Můžeme poděkovat do Brusele Svazu evropských socialistických republik za laskavou péči

[milas]

Zásielky z krajín mimo EÚ predkladá Slovenská pošta pred ich dodaním na colné konanie.
Ak zásielka nepodlieha dovoznému clu, zákazom a obmedzeniam, je prepustená na doručenie. Medzi takéto zásielky patria:

listové zásielky, ktoré obsahujú len dokumenty, písomnosti,
zásielky s tovarom neobchodného charakteru, pri ktorých odosielateľ aj adresát sú fyzické osoby a hodnota obsahu nie je vyššia ako 45 EUR/zásielka,
zásielky s tovarom obchodného charakteru, pri ktorých úhrnná hodnota obsahu nepresahuje 22 EUR/zásielka, s výnimkou alkoholických nápojov, toaletných vôd, tabaku a tabakových výrobkov.

Iné...podľa rozhodnutia "úradníka" asi takto... ešte to pre istotu hodí cez röngen...

Pozn.: Pokým zásielka neprejde colnou kontrolou a adresát nedostane poštové oznámenie, pošta ani colný úrad neposkytujú žiadne informácie.

[Zuzka]

v EU platí níže uvedené a pochybuji, že na to má vliv cena zásilky:

Trochu mi to připomíná situaci ve školkách, kam nevezmou dítě bez očkování. Zajímavé je, že v posledním roce před nástupem do školy, kdy ho musí vzít ze zákona, nikomu pak již nevadí, že oškování nemá:).

Zajímavé je, jak se ty choroby rostlin vymítí vstupem do EU:):)



--------------------------------------------------------------------------------------
Pro malopěstitele, zahrádkáře a sbírkaře jsou v EU důležité následující povinnosti:
http://botany.cz/cs/zakony-rostlinolekarska-pece/

Při ochraně rostlin se smí používat pouze schválené přípravky. Není možné používat neschválené přípravky – např. lihové výluhy tabáku. Přípravky se schvalují pro určitý typ plodiny, není povoleno jejich použití pro jinou rostlinu. Např. přípravek určený pro svilušky na chmelu se nesmí použít na kaktusy, pokud není pro ně schválen. Na rozdíl od zemědělských plodin je ale schválených přípravků pro okrasné rostliny velmi málo. Dnes například schází přípravek na ošetření rostlin proti háďátkům.
Každý občan je povinen sledovat výskyt škůdců a chorob na svých pozemcích, zabránit jejich šíření a karanténní škůdce hlásit SRS.
Zajímavým problémem je obalové dřevo. Zákon definuje, jak mají být široké dýhy na bedýnkách a jak mají být ošetřené. Některé zásilky ze třetích zemí mohou být vráceny právě kvůli obalovému materiálu na bednách.

Nejobtížnější je řešení dovozů rostlin, jejích částí a semen ze zemí mimo EU. Pro dovoz semen není třeba zvláštní povolení, vyjma osiva brukvovitých, trav a jetele z jižní polokoule, obilnin z Asie a Mexika. Povolený také není dovoz papriky, slunečnice, rajčete, rýže, kukuřice, vojtěšky, cibule, pórku, pažitky a fazolu, ostružiníku a slivoní (v širším smyslu slova). Pokud chceme dovést semena těchto druhů, musejí být opatřeny rostlinolékařským osvědčením s dodatkovým prohlášením.

Živé rostliny, které je zakázáno dovážet z neevropských zemí:

Abies, Castanea, Cedrus, Citrus, Crataegus, Cydonia, Malus, Prunus s. l., Pyrus, Fortunella, Poncirus, Fragaria, Solanum tuberosum a ostatní hlíznaté druhy rodu, Solanaceae, Spartina, Stipa, Uniola, Chaenomeles, Chamaecyparis, Juniperus, Larix, Phoenix (Alžírsko, Maroko), Photinia, Picea, Pinus, Populus, Pseudotsuga, Pyracantha, Quercus (rostliny s listy), Rosa (rostliny s listy), Solanum, Tsuga, Vitis. Zakázaný je také dovoz trav, vyjma vybraných druhů okrasných trav (bambusy, Buchloe, Bouteloua, Calamagrostis, Cortaderia, Glyceria, Hakenochloa, Hystrix, Molinia, Phalaris, Shibatea).

Všechny zbývající živé rostliny je možné dovážet – samozřejmě za splnění všech celních podmínek a za přítomnosti dokladů ochrany přírody, pokud jsou potřeba. Rostliny musejí být opatřeny rostlinolékařským osvědčením, u vybraných druhů dle manuálu také dodatkovým osvědčením, ve kterém země původu deklaruje, že rostliny jsou prosté vybraných karanténních chorob a škůdců. Získání dodatkového prohlášení někdy znamená opakovanou kontrolu v místě v době sezóny a může představovat výrazné zdržení (až půl roku) a i značný finanční náklad, který mnohdy výrazně převyšuje cenu rostlin. Rostliny z neevropských zemí musejí mít očištěné kořeny od substrátu.
Rostliny musejí být zkontrolované rostlinolékařskou službou v místě vstupu do EU. U nás je služba na mezinárodních letištích (Brno-Tuřany, Ostrava-Mošnov, Praha-Ruzyně) a na vyclívací poště v Praze.
Podobná povinnost opatřit zásilku certifikátem je při zasílání rostlin do zahraničí mimo země EU.
Jediný problém, který snad vychází z tohoto zákona a který má vliv na ochranu přírody, je nutnost likvidace všech rostlin napadených karanténní chorobou. Jedná se především o růžovité (hlohy, jeřáby), ale také o zabavené kriticky ohrožené cizokrajné rostliny.

[Zuzka]

caver: vzhledem ke složitosti dovozu a vstupu Ukrajiny do EU v nedohlednu:(, mohl by jsi poradit podle Tvych zkušeností 3 tomely na podnoži Lotus, tak aby se alespoň trochu vybarvili s tím, že "dojdou" už doma a jsou v EU k sehnání?

- nějaký z těch Tebou dříve navržených kříženců, pak jsem ještě natrefila na Geneva Long (nebo red) a myslím, že by se měla dát sehnat Gora Goverla, která ale zraje asi později. Rosseyanku 2 mi asi rozmluvíš? Mám místo pouze na 2, max. 3. Budou u sebe.

Z.

[caver]

Zuzka: něco vymyslím. Pošlu Ti pak PM, ať to tady nezaplevelujeme.