Globální oteplování

zde si můžete popovídat o čem chcete ...

Moderátor: Stanley_51

Re: Globální oteplování

Příspěvekod kaossik » 22 srp 2023, 10:11

Stanley_51 píše:Článek, co stojí za přečtení.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/petr ... 994188BEF7


Tak dá se souhlasit s tím, že doba ledová by byla podstatně větší problém, ale při současné úrovni oteplení už je vznik další doby ledové prakticky vyloučen. Bez kontextu je dost možné že i z pohledu zemědělské výroby jsou vyšší teploty v součtu lepší, ale problém je ta praktická stránka věci a to, že vzniknou nové zemědělské oblasti a staré zaniknou. To nese nutnost přestěhovat třeba 1-3 miliardy lidí. Představa že Putin nechá na Sibiři usadit miliardu Indů mi přijde velmi nereálná, navíc pochybuji že státy svoje občany nepustí. Po zkušenosti co se světem udělal přesun pár milionu syřanů si myslím že přesun miliardy lidí sebou nese nevyhnutelný rozklad řady států a potažmo i civilizace. Lidstvo to přežije, ale lidskost zemře. Pak jsou tu ještě drobnosti, jako vyhlazení chladomilných druhů, které čekají na periferii na další dobu ledovou a už se jí nedočkají. Prostě čistý matematický kalkul nemusí být vždy to nejlepší tak omezování emisí CO2 a snaha zpomalovat změny mi přijde stále jako ta nejrozumnější alternativa.
Mukařov, 420 m.n.m. - meteodata
kaossik
desátník
desátník
 
Příspěvky: 1184
Registrován: 30 pro 2018, 17:38
Bydliště: Mukařov 420 m.n.m. (Praha-Východ)

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Radim K » 22 srp 2023, 12:27

kaossik: chtěl jsem napsat něco podobného, ale už nemám moc co dodat :) . Ten pohyb masy lidí je jen otázkou času, a jsem zvědav na tyto moudré hlavy, jak na to budou reagovat potom. A může mi říkat kdo chce, co chce, ale když už není schopný uchytit se mladý les a vyrůst kukuřice, vyšlechtěná nastokrát do suchých oblastí, tak jsme za bodem zlomu a za hranou toho, co bylo jakožto oteplení přínosné. Přínosné to pro naši zemi bylo asi tehdy, když vzrostl republikový průměr ze 7 na 8°C.
Zajímavé je, že pan Pokorný ani není klimatolog, ale rád se k tomu často vyjadřuje. Zároveň to nebude náhoda, že je to zrovna na iDnes, který asi všichni víme, komu “nenápadně” slouží.
Uživatelský avatar
Radim K
admirál
admirál
 
Příspěvky: 1906
Registrován: 07 kvě 2015, 23:41
Bydliště: zahrada Mrchojedy, okr. Domažlice, 460 m n. m. USDA 7b a Osvračín u Staňkova, 370 m n. m. USDA 7a

Re: Globální oteplování

Příspěvekod kasta » 22 srp 2023, 12:39

kaossik, Radim K: díky za vaše reakce, za mě taky souhlas

mě tyhle demagogický a manipulativní články, tvářící se strašně rozumně, vždycky nadzvednou a většinou vyvolají silnou sžíravě sarkastickou reakci, tak jsem se radši smazal. tak dík, že jste to řekli kultivovaněji za mě :) a ano taky v tom vidím ty motýle
Uživatelský avatar
kasta
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 1309
Registrován: 29 zář 2018, 19:22
Bydliště: zahrady: Berounsko, 260-275 m.n.m, USDA7a a Plzeňsko-sever, 430 m.n.m, USDA7a

Re: Globální oteplování

Příspěvekod loni » 22 srp 2023, 12:56

Rudolf M píše:Loni, to je všechno pravda. Má to ale jeden háček, člověk/lidstvo za posledních cca 300 let, dokázal odlesnit cca 70% všech lesů, pralesů a lesních ekosystémů na planetě.


Tak tú horlivosť, čo dávajú do zákazu CO2 – teda fosílnych zdrojov energie, nech dajú do zalesňovania a dosiahli by oveľa väčší efekt. Pralesy a lesné ekosystémy zohrávajú dôležtú úlohu, no netreba zabúdať na úlohu rias v moriach a oceánoch, ktorých plocha je neporovnateľne väčšia. Je to zložitejšie ako sa to zdá.

To co říkáš, je strašně častý argument, v tom případě je ale potřeba si uvědomit, že dřív, ještě než to tu zamořili lidi, se planeta dokázala uzdravit sama a to právě díky své pannenské čistotě a rostlinnému bohatství. To nyní ale přestává platit, jen pro představu, pouze mezi lety 2000 a 2012 zbylo z původních 16 mil. km2 deštných pralesů na planetě, již jen 6,2 mil. km2 (11 let stará data!!!).


Nehovor, že ľudia zamorili planétu. Lebo aj my sme ľudia. Ak by neboli ľudia, tak by na Zemi nebol nikto, kto by si uvedomoval, že nejaká planéta v nejakom časovom okamihu vesmíru vôbec existovala. No a nikto by ani tu nepísal o globálnom otepľovaní, alebo ochladzovaní. Je to o globálnom vedomí, ktoré existuje u ľudí, ale nie u zvieratách a rastlinách. Ak majú v genetickej výbave rastliny a živočíchy možnosti prispôsobenia aj extrémnym podmienkam, tak sa prispôsobia. Ak nemajú, tak vyhynú.

A tady je ten kámen úrazu, jak to bylo dřív si můžeme jen domýšlet, ale víme jen, že to dopadlo dobře-evidentně. Jak to dopadne nyní, je velká neznámá, teda spíše známá, jelikož odlesňování, skleníkové plyny, přelidnění probíhá vesele dál a bude dokud lidstvo nepochopí, kam se řítí. Ale vzhledem k tomu, že ono je už teď pozdě, můžeme si tak plnými doušky vychutnávat to peklo, kam se řítíme .


Keď ešte nebol človek na Zemi, tak určite sa vždy príroda prispôsobila, no bolo jej úplne jedno, že niečo sa neprispôsobí a vyhynie, že. Príroda, ako celok nemá žiadne vedomie, ale človek na Zemi to všetko dokáže vnímať a posudzovať, meniť a naprávať. No globálnu klímu Zeme nedokáže meniť, teda podľa svojich predstáv.

CO2 není největší nepřítel, kde jaká super sopka dokázala vychrlit za týden víc CO2, než lidstvo za 50 let. Jenomže dřív fungovaly, nebo aspoň byly nějaké ekosystémy a bylo kam uhlík ukládat. A to zase zaráží mě, že si nikdo ze zarytých odpůrců nedokáže už uvědomit, jak strašný důsledky má přístup lidstva a že nejde furt jenom brát a brát. A začít s uhlíkem mi přijde jako celkem rozumný start ke změnám.


Takže vymyslím si príčinu, ktorá to síce nezmení, ale musíme nejako začať, že. No a začneme to tým, že si na začiatku, ako vyspelá civilizácia strelíme do nohy. No chromá civilizácia o barlách, tak ako to zvládne? Nijako! Ak nie, tak si stelíme do druhej nohy? Keď nastane energetická bieda, tak bude aj potravinová bieda. Keď nastane potravinová, tak vypuknú nepokoje, epidémie a vojny. Ak vypuknú nepokoje a vojny, tak nastane globálna chudoba. Potom už nikoho nebudú zaujímať nejaké zelené ideály, len to, ako prežiť. Niekto si povie – no tak sa ľudia vyvraždia a Zemi sa uľaví, no a príroda sa vráti do normálu. No ten, kto takto zmýšľa, tak nejako vždy zabudne na seba. Ak by teda začal túto logiku uplatňovať u seba, tak to ho už nejako nenapadne.

Podľa mňa klíma sa menila a bude meniť. Teraz je väčšie vnímanie týchto zmien a to v dôsledku globálnej informovanosti a zaľudnenosti a to aj v kritických oblastiach. Každý v ruke mobil a s prepáčením, keď si niekto uľaví, tak sa to v momente vie, aj na druhej strane zemegule. Toto vedomie vytvára dojem, že sa sú veci horšie, ako sú. Hoci netvrdím, že zmeny nie sú sú rýchlejšie.
Uživatelský avatar
loni
admirál
admirál
 
Příspěvky: 1685
Registrován: 27 bře 2012, 22:24
Bydliště: Okr. Svidník - údolie rieky Ondava v nadmorskej výške 283 mnm

Re: Globální oteplování

Příspěvekod nene » 22 srp 2023, 13:09

.....de omnibus dubitandum est ....

Kdosi moudrý řekl : "Pohnutky hledej vždy jen ty nejnižší, pokud ses spletl, mířil jsi ještě příliš vysoko".

Chápu, že skepse přichází až s věkem (nebo stohy přečtených sci-finek :) ). Odezdikezdismus tu byl vždycky, když někomu šlo o moc. Nakonec ale šlo vždycky JEN o tu moc a peníze (pro některé).


Obrázek
nene
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 4237
Registrován: 09 říj 2016, 13:28
Bydliště: Vsetínsko (425, mrazová kotlina) + Hodonínsko(165)

Re: Globální oteplování

Příspěvekod EvaOstrava » 22 srp 2023, 18:43

Všechno se vyvíjí v určitých sinusoidách-cyklech. My máme své biorytmy( taky sinusoidy), hospodářství má cyklický vývoj - od rozvoje přes vrchol do recese, a pak znovu, ale na vyšší úrovni. Je to vlastně ten vývoj po spirále, kterým se všechno vyvíjí do vyšší a vyšší úrovně. Kdo podniká, tak to většinou zažívá taky, že po době, kdy se mu dařilo, přijde útlum a je třeba něco změnit. Vlastně tyhle cykly člověka nutí se stále vyvíjet a dělat změny. I planeta se vyvíjí v cyklech. Byla doba ledovà, a zákonitě i horká období (https://www.3pol.cz/cz/rubriky/medicina ... ty-na-zemi).
Ale i tak je třeba dělat změny. Jen ty, které jsou moc "kách" a navíc poškodí spoustu lidí, nebudou ty nejlepší. Pozvolný vývoj k lepší ekologii a zavádění nových vynálezů, které budou moci ukončit používání fosilních paliv bezbolestně, tak to vidím já.
Ale asi k tomu ještě lidstvo nedozrálo (nebo jen vládnoucí špičky?), aby mělo energii zdarma. Možná musí nastat nějaký zlom? Třeba se tato situace vyhrocuje právě proto, aby se ty technologie konečně zavedly.
Vynález na využití volné energie je tady už skoro sto let, přísně utajován. A každý, kdo vytvoří něco podobného, je pronásledovaný.
Zdá se takový vynález nesmyslný a neuvěřitelný? Ano, tak jako kdysi bylo nepředstavitelné letadlo ( je těžké a přesto dokáže létat), raketa, telefon, mobil, internet (propojení s celým světem, a který nám dodá informace během pár vteřin), roboti, umělá inteligence..... a přesto se to stalo skutečností.
A co s tím můžeme dělat my? Możná zatím stačí, když budou lidi vědět, že něco takového existuje. Když si budeme představovat, jaké změny by to nastolilo, a přát si, aby se to brzy stalo.
EvaOstrava
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 897
Registrován: 11 lis 2021, 18:14

Re: Globální oteplování

Příspěvekod kaossik » 22 srp 2023, 19:16

S cykly je to tak, že zde probíhá jeden hlavní cyklus a to je střídání doby ledové a meziledové a příčinou je sklon zemské osy. Další cykly prokázány nebyly. Aby byla nějaká fyzikální teorie životaschopná nestačí pouze změřit nějaké cykly ale musí existovat fyzikální model který variace vysvětluje. Nyní by měla pomalu začínat další doba ledová.

Faktem je, že Země a její složení, složení atmosféry, příkon slunce, odrazivost povrchu atd. vše je velmi dobře známo. Ledajaký vědecký obor může závidět množství a kvantum dat, které mají k dispozici klimatologové. Mnoho teorií bylo potvrzeno podstatně pofidérními důkazy ve srovnání s vlivem lidského CO2 na teplotu atmosféry. Možná proto se občas ozývají lidé z těchto oborů a závěry klimatologů zpochybňují. Koneckonců u COVIDu jsme mohli také vidět onkology a kardiology co začali dělat do epidemiologie.

Známe všechny chemické hráče v atmosféře a jejich vliv na klima a skutečně ničím jiným než lidskými emisemi CO2 a Metanu vysvětlit nedá. Je mnoho chytráků co tvrdí jak nemůžeme něco tvrdit, ale dodnes nesdělili žádné jiné vysvětlení co by mělo oteplování způsobit.

V atmosféře ale prostě není nějaká neznámá zázračná esence, nebo fluidum neznáméhosložení. To je asi jako věřit na astrologii. Že konstelace planet a hvězd při narození nějak ovlivňuje co se člověku stane zítra. Na té úrovni je argumentace proti lidskému působení.
Mukařov, 420 m.n.m. - meteodata
kaossik
desátník
desátník
 
Příspěvky: 1184
Registrován: 30 pro 2018, 17:38
Bydliště: Mukařov 420 m.n.m. (Praha-Východ)

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Lenkalor » 23 srp 2023, 07:23

kaossik - No, brát oficiální, mediálně, vládně a hlavně farmaceuticky podporované "odborníky" na COVID jako měřítko pravdivosti dat není zrovna dobrá záruka :D
Ale je to zrovna výborná ukázka, jak se celosvětově pracuje s daty a odborníky. Studie jsou takové, jaké si kdo zaplatí, odborníci takoví, kteří jsou povolení. Ti nevhodní jsou veřejně zesměšňováni, nevadí, že mají léta zkušenosti v oboru a že myslí logicky. To je dnes spíše na škodu.
Ale toto dnes platí ve všech ideologiích, které se tlačí na sílu.
Lenkalor
desátník
desátník
 
Příspěvky: 1132
Registrován: 28 kvě 2018, 09:20
Bydliště: Poběžovicko, okres Domažlice, 480m.n.m.

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Pokuston » 08 říj 2023, 15:07

Neco k nedělnímu poobednajšiemu kafču

https://a2larm.cz/2018/07/extremni-vedr ... o-preziti/
Pokuston
pokročilý
pokročilý
 
Příspěvky: 344
Registrován: 01 bře 2009, 15:29
Bydliště: okr. UH

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Lenkalor » 12 říj 2023, 20:55

Ještě mi to nedá a musím vyzdvihnout loniho příspěvek( myslím, že je to teorie Einsteina nebo Hawkinga), že pokud by nebylo myslící bytosti ( lidí, nebo alespoň jediného vnímavého člověka), neexistoval by pozorovatelný vesmír. A tudíž ani Země se všemi současnými problémy. Díky, loni.
Zatím nikdo nic lepšího nevymyslel.

Člověk má příliš málo relevantních informací, které si může sám ověřit, aby mohl posoudit, co je ještě normální počasí a co ne.
To, o čem se jinde běžně komunikuje je u nás bráno jako sci-fi nebo výmysl konspiračních teoretiků. https://www.abc.net.au/news/2016-06-10/ ... ds/7499226
Lenkalor
desátník
desátník
 
Příspěvky: 1132
Registrován: 28 kvě 2018, 09:20
Bydliště: Poběžovicko, okres Domažlice, 480m.n.m.

Re: Globální oteplování

Příspěvekod kasta » 12 říj 2023, 21:42

Lenkalor píše:To, o čem se jinde běžně komunikuje je u nás bráno jako sci-fi nebo výmysl konspiračních teoretiků. https://www.abc.net.au/news/2016-06-10/ ... ds/7499226


Cloud seeding neni zadny scifi ani nic konspiracniho, je to davno znama a obcas se stridavym vysledkem ve svete pouzivana metoda a neni na ni nic tajemnyho. Jen asi neni moc ucinna a je i eticky problematicka, ze ty srazky seberes nekomu jinymu a stejne presne nevis kde spadnou. Myslim ze kaossik tu o tom psal i podrobneji. Konspiracni teorie jsou treba ty kondenzacni cary, resp. jejich vysvetlovani rozprasovanim nejakych chemikalii a podobny hovadiny
Uživatelský avatar
kasta
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 1309
Registrován: 29 zář 2018, 19:22
Bydliště: zahrady: Berounsko, 260-275 m.n.m, USDA7a a Plzeňsko-sever, 430 m.n.m, USDA7a

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Lenkalor » 12 říj 2023, 21:51

Takže " přidání látky do vhodných mraků " nezní jako přidání vhodné chemikálie nejspíše letadlem ( čím asi jiným) ? :?
A účinná byla nejspíš až moc, když tam měli povodeň.
Ovšem souhlasím s tím, že eticky problematická je velmi. S13
Naposledy upravil Lenkalor dne 12 říj 2023, 22:02, celkově upraveno 1
Lenkalor
desátník
desátník
 
Příspěvky: 1132
Registrován: 28 kvě 2018, 09:20
Bydliště: Poběžovicko, okres Domažlice, 480m.n.m.

Re: Globální oteplování

Příspěvekod kasta » 12 říj 2023, 22:02

no spis bych rekl, ze i v obycejnych vyfukovych plynech z motoru letadla jsou pritomny ruzny prachovy castice na kterych se vlhkost prirozene srazi a tak vznika ta stopa. princip srazeni je stejny jako u toho cloud seeds, jen tam se na tom stribre vlhkost srazi do vetsich kapek ktere sprchnou.

tam nejde o to ze by to nefungovalo, spis to nejde dobre kontrolovat, kde presne a jak moc to spadne, ale ten konkretni clanek jsem podrobne necetl, nevim co presne se tam stalo a jestli to opravdu zpusobila ta firma, ani me to moc nezajima. jen proste cloud seeds je davno znama vec a fyzikalni princip je celkem jednoduchy.
Uživatelský avatar
kasta
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 1309
Registrován: 29 zář 2018, 19:22
Bydliště: zahrady: Berounsko, 260-275 m.n.m, USDA7a a Plzeňsko-sever, 430 m.n.m, USDA7a

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Lenkalor » 12 říj 2023, 22:13

Ale v Tasmánii opravdu účelově osévali mraky tak, aby zapršelo ja daném území. O tom je ten článek a proto se tam ptají odpovědných lidí, proč to provedli i když věděli, že má pršet dost. Důsledkem činnosti osévání mraků bylo úmrtí.
U nich asi běžná činnost, pokud by nadměrnými srážkami nezemřel člověk, asi bychom se o tom ani nedozvěděli.
Proč má pořád někdo potřebu vysvětlovat daná data jinak, než jsou podána a napsána? Nebo čtu a vidím napsáno něco jiného než ostatní?
Lenkalor
desátník
desátník
 
Příspěvky: 1132
Registrován: 28 kvě 2018, 09:20
Bydliště: Poběžovicko, okres Domažlice, 480m.n.m.

Re: Globální oteplování

Příspěvekod kasta » 12 říj 2023, 22:30

ale ja nerikam, ze to tam nedelali nebo nezkouseli, to fakt nevim.
ja jsem jenom napsal ze cloud seeding neni scifi ani nic konspiracniho, ale uz pomerne stara a znama vec, ktera se presto moc nepouziva, protoze vetsinou nefunguje (tedy srazeni na iodidu stribrnem funguje, ale neda se to dostatecne dobre ridit)
Uživatelský avatar
kasta
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 1309
Registrován: 29 zář 2018, 19:22
Bydliště: zahrady: Berounsko, 260-275 m.n.m, USDA7a a Plzeňsko-sever, 430 m.n.m, USDA7a

PředchozíDalší

Zpět na VŠE OSTATNÍ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 85 návštevníků