Globální oteplování

zde si můžete popovídat o čem chcete ...

Moderátor: Stanley_51

Re: Globální oteplování

Příspěvekod pavell » 27 zář 2019, 18:47

No já bych klidně demonstroval, hlavně kvůli tomu zk....nému Babišovi a jeho slavné řepce nechápu jak mu v dnešní době může tohle projít, no jo, kdo má peníze může všechno. S13
pavell
desátník
desátník
 
Příspěvky: 966
Registrován: 08 říj 2017, 01:33
Bydliště: Kyjov

Re: Globální oteplování

Příspěvekod paloo » 07 říj 2019, 07:52

Uživatelský avatar
paloo
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 7338
Registrován: 11 srp 2007, 16:16
Bydliště: Lyský priesmyk 368mnm

Re: Globální oteplování

Příspěvekod nene » 23 říj 2019, 22:37

nene
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 4176
Registrován: 09 říj 2016, 13:28
Bydliště: Vsetínsko (425, mrazová kotlina) + Hodonínsko(165)

Re: Globální oteplování

Příspěvekod nene » 24 říj 2019, 19:17

Narovnáme....odrovnáme.....(dotace v rámci protipovodňových opatření na narovnání a rozboření i posledních splavů na Moravě,... dotace na "odnarovnání" toků řek,... dotace na likvidaci komárů, ...dotace na podporu přežití posledních hmyzích druhů......pak z nás ta příroda nemá být "na hlavu".

Obrázek

Špatně? Takže zpátky..... :shock:

http://www.pmo.cz/cz/media/tiskove-zpra ... a-meandry/
(akce probíhá).
nene
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 4176
Registrován: 09 říj 2016, 13:28
Bydliště: Vsetínsko (425, mrazová kotlina) + Hodonínsko(165)

Re: Globální oteplování

Příspěvekod kaossik » 06 lis 2019, 13:49

Stanley_51 píše:Ono je to samozřejmě všechno složitější, ale mě irituje ta 100% jistota alarmistů. Země za dobu své existence prošla X periodami oteplování a ochlazování. V tom se shodnou i vědci. Potíž je v tom, že nikdo nemůže dokázat, že současná perioda oteplování planety je zapříčiněna lidskou činností. Těch faktorů je totiž tolik, že vypíchnout z nich pouze jeden je nesmysl. Minulý týden se loučili Švýcaři s jakýmsi ledovcem. Roztál údajně na základě zvyšování emisí CO2 v ovzduší. Jenže - první ledovec ve Švýcarsku roztál a zmizel již v roce 1850. Může někdo potvrdit, že to také způsobily emise CO2 ? A kde se vzaly ? Notabene, spočítal někdo, kolik tisíc tun CO2 vychrlí velká činná sopka při erupci. Takže na co si to tady hrajeme ? Vymřeli dinosauři, nedělám si iluze, že vymře i lidstvo. Ale nebude to za 10,20 ani sto let. Myslím, že lidstvo by mělo napřít síly k tomu, aby se v změněných podmínkách naučilo žít. Ne se pokoušet změnit klima. To je totiž nesmysl. Ti dinosauři také vyhynuli jen proto, že se nedokázali přizpůsobit změněným podmínkám. No nakecal jsem toho dost, ale je to opravdu na širší polemiku. A nemám rád Gretu a aktivisty. Kdyby opravdu chtěla pro planetu něco udělat ( a ne jen kecat ), šla by uklízet přírodu. Tam jí ale nikdo neviděl, lepší je v pátek nechodit do školy a stávkovat.


Jenomže ono to dokázat lze. To není tak, že by tu existovaly nějaké nepochopitelné síly, procesy, které ovlivňují energetickou bilanci země jsou dobře známé a měřitelné. Jde především o výkon Slunce, nastavení zemské osy, albedo (a potažmo aerosoly, zodpovědné za tvorbu mraků) a pak skleníkový efekt. U všech těchto procesů existují exaktní data a i když to není úplně triviální, energetickou bilanci Země lze celkem dobře vypočítat. Země naprosto jistě prošla řadou teplotních změn ve své historii, ale každá změna má nějakou příčinu, která se s dostatkem dat dá docela dobře určit. Momentálně se kromě zvyšování CO2 neděje nic jiného, co by tu energetickou bilanci mohlo změnit, respektive ty ostatní procesy by měly směřovat spíš k mírnému ochlazování. No a co se CO2 týká tak to, že je zodpovědný člověk je celkem spolehlivě zjištěno radioizotopovou metodou viz. https://dvojka.rozhlas.cz/vinikem-je-paleni-mrtve-hmoty-7529252. Že něco podobného bude problém si dokázali spočítat vědci už před více než 100 lety, jenže tehdy na základě tehdejší spotřeby fosilních paliv se domnívali, že problém to bude až za cca 500 let.

Prostě je hrozně naivní si myslet, že když člověk spálí podstatnou část fosilní hmoty, která se tu ukládala stovky miliónů let, spálí za století, že se nic nestane. Pochopitelně, že to jak se to bude vyvíjet je těžké předpovědět, zvláště v detailech pro konkrétní území, já jsem ale zastánce přísloví "kdo nic nedělá, nic nepokazí", na nějaký čas zvolnit a zabrzdit pálení fosilních paliv není vůbec na škodu, tím nic nezkazíme, aspoň se bude líp dýchat.
Mukařov, 420 m.n.m. - meteodata
kaossik
desátník
desátník
 
Příspěvky: 1158
Registrován: 30 pro 2018, 17:38
Bydliště: Mukařov 420 m.n.m. (Praha-Východ)

Re: Globální oteplování

Příspěvekod caver » 06 lis 2019, 15:05

Stanley má pravdu:
skutečná úroveň exaktního důkazu je velmi nízká, komplexita problematiky chodu klimatu je obrovská, dodnes ne zcela jasná. Současné modely jsou jen velmi hrubě predikční, navíc zatížené velikou chybou ( a to nejen náhodnou, ale i úmyslně vnesenou - viz kauza "hokejkového grafu) a uvažují jen část situace. Bohužel doba komplexně vzdělaných klimatologů je dávno pryč, važme si našeho Vojena Ložka, posledního z velikánů (vřele doporučuji jeho knihy, např. tuto https://www.databazeknih.cz/knihy/zrcad ... teru-44465) Jen co si vzpomínám z mých studií, v období tzv. atlantika, cca 5500-2500 př. n. l. byla teplota v našich krajích o 3-4°C vyšší než dnes ...botanici tomu říkali klimatické optimum...dnes by je za to chtěli pomatenci lynčovat..
Mám několik kamarádů univerzitních ekologů (podotýkám, že na přírodovědeckých fakultách, ne na sociálních studiích a jiných temných vědách), kteří na veřejnosti mlčí o své odbornosti, aby si je nepletli s pomatenými gretény..
jen tak hypoteticky, když se zvýší tenze CO2 a vzroste teplota...kdyby povolil permafrost v Rusku a Kanadě, na obrovském území se rozběhne fotosyntéza o několik řádů víc než nyní..co se stane s tím CO2 :wink:

Ekoalarmizmus je primárně skvělý kšeft, stačí vzpomenout na Al Gora, vykácené poslední zbytky primárního deštného lesa v Indonézii a Malaizii, aby se tam dala pěstovat palma olejná do paliva, nebo naše přechemizovaná řepka na totéž a kukuřice do bioplynových stanic... to vše ve jménu ekologie...
Ve středověku se hrozilo, že skrze hříšníky ďábel zničí svět...dnes je hrozí podobně, jen tím dáblem není kacíř náboženský, ale klimatický

Největší legrace je, že protestují teenageři, jejichž odborné znalosti jsou nulové, ale nadšení svazácké; přitom každý z nich má chytrý telefon a další drahou a jednoúčelovou elektroniku, značkové a neustále nové módní hadry a posedávají po klimatizovaných kavárnách mezi leteckým cestováním po exotických destinacích celého světa...chtělo by to začít trochou vlastní skromnosti a začít u sebe.
caver
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 459
Registrován: 03 zář 2009, 12:31
Bydliště: Hranice IV Drahotuše

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Hofis » 06 lis 2019, 17:21

Souhlasím, podle mě je celá naše Země prakticky uzavřený systém, ve kterém funguje zákon o zachování energie. Tzn. nepřibývá zde nového uhlíku potažmo CO2 třeba z vesmíru, vše probíhá v rámci uzavřeného systému. Ať již je to zalesnění nových ploch na permafrostu, jak píše caver, nebo toho, že zvyšování hladiny CO2 působí na vegetaci jako stimulant (již známý Mičurin dělal pokusy s hnojením pomocí CO2 ve skleníku s poměrně prokazatelným úspěchem, pokud ale koncentrace CO2 překročila jistou mez, rostliny přestaly být pevné, protože vytvářěly natolik velké buňky, že nebyly schopné udržet svoji vlastní váhu, zdroj Tajemství chemie, Ivan Klimeš), a v neposlední řadě i mnoho vody uskladněné v ledovcích, která polyká CO2 nejvíce ze všeho, daleko více než deštné pralesy a veškerá vegetace na Zemi dohromady. S každým zvednutím výšky hladiny moří se obrovsky rozšíří plocha, která CO2 pojímá. Tedy Země je více či méně samoregulační mechanizmus. Jediné, co mě trochu děsí, je ta bezprecedentní rychlost, se kterou se to uvolňování CO2 v novodobé historii děje. Jedná se opravdu o velmi skokový nárůst, který je bohužel prokázaný. Tak se trochu bojím, jestli i s tímto matička příroda počítala a dokáže stejně rychle i zareagovat. Možná, ale opravdu jen možná, hází člověk do těchto dlouhodobých samoregulačních cyklů tak trochu vidle. Ale to je na jinou polemiku a hlavně je potřeba delšího časového úseku na zhodnocení. A jak již jsem zde jednou psal: Však ona si s námi matička příroda nějak poradí... :)
Hofis
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 3763
Registrován: 04 čer 2013, 15:43
Bydliště: Varnsdorf - 334 m n. m., Praha-Motol - 301 m n. m.

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Pokuston » 06 lis 2019, 18:21

Takže Stanley caver a Hofis vyřešili globální oteplování a 11000 světových vědců to jsou ekoalarmisti kteří jdou jenom po zisku :shock:
Nějak vám pánové uniká že jde o příliš mnoho než aby bylo možné čekat na exaktní důkazy E3

https://blisty.cz/art/97605-11-000-vedc ... rpeni.html
https://zahranicni.ihned.cz/c1-66639290 ... m-chranena
Pokuston
pokročilý
pokročilý
 
Příspěvky: 343
Registrován: 01 bře 2009, 15:29
Bydliště: okr. UH

Re: Globální oteplování

Příspěvekod nene » 06 lis 2019, 18:30

Je to marný, marný, marný..... :?
nene
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 4176
Registrován: 09 říj 2016, 13:28
Bydliště: Vsetínsko (425, mrazová kotlina) + Hodonínsko(165)

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Hofis » 06 lis 2019, 19:11

Pokuston píše:Takže Stanley caver a Hofis vyřešili globální oteplování a 11000 světových vědců to jsou ekoalarmisti kteří jdou jenom po zisku :shock:
Nějak vám pánové uniká že jde o příliš mnoho než aby bylo možné čekat na exaktní důkazy E3


Nemyslím si, že tu někdo vůbec chtěl něco řešit, a už vůbec nemyslím, že by tu někdo něco vyřešil. Za mě osobně se pouze snažím zabránit té nezřízené panice, která se v poslední době prezentuje a poukázat na to, že zde prokazatelně bylo xkrát v historii daleko teplejší klima. Jediný rozdíl byl v tom, že tu ještě nežil člověk, anebo žil, ale neměl prostředky na to do toho takhle kafrat a musel se přizpůsobit. Už jenom ty články, co jsi uvedl, tedy ten první, si krásně odporuje. Na jednu stranu píše, jak se musíme uskrovnit a nabádá k tomu, jak na to. A přitom byl tento článek napsán právě proto, a všechny ty změny se mají dělat právě proto, aby nebyl ohrožen náš blahobyt. Stačí řečnická otázka: Víš kolik stálo, vybudovat ty města na pobřeží? A kolik peněz by ještě mohlo stát je budovat zase někde jinde? Trošku paradox, pokud se nemýlím, pořád jsou ve všem peníze... :)
Již za mých studií v Německu v roce 2001 se konaly zkušební projekty ohledně teorie trvale udržitelného rozvoje, která by měla nahradit současný ekonomicky laděný systém založený na zisku. Vzniklo kvůli tomu i celé, energeticky a ekonomicky z větší části soběstačné město, naplnilo se lidmi a výsledek? Totální propadák, lidé tam prostě nebyli šťastní, protože chtěl každý něco jiného, ale koupit si to nemohl. Z ekonomického hlediska pouze rozdílné potřeby lidí je ženou kupředu, na tom je celý systém založený a nikdo zatím nepřišel na to, jak tuto jinakost člověka spoutat nebo obejít. Je to opravdu na dlouhé povídání. Každopádně je pravdou, že naše usedlá společnost je pohodlná a vlatně nic měnit nechce. To ale neznamená, aby zde zavládla nějaká ekologická totalita resp. ekologický fašismus! Stačí ta politická korektnost dotahovaná až úplně do fašistického ad absurdum. Ekologie je další na řadě. Chce to především chladnou hlavu a rozumné střízlivé uvažování...
Hofis
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 3763
Registrován: 04 čer 2013, 15:43
Bydliště: Varnsdorf - 334 m n. m., Praha-Motol - 301 m n. m.

Re: Globální oteplování

Příspěvekod caver » 06 lis 2019, 21:03

Pokuston: bohužel, věda (alespoň ta tzv. tvrdá, to jest přírodní vědy) stojí na Popperovské metodologii vědy, to jest na důkazu, resp. na síle důkazu. Není důkaz, není věda. Něco málo o tom vím, živí mě to.
caver
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 459
Registrován: 03 zář 2009, 12:31
Bydliště: Hranice IV Drahotuše

Re: Globální oteplování

Příspěvekod kaossik » 06 lis 2019, 21:27

caver píše:Stanley má pravdu:
Jen co si vzpomínám z mých studií, v období tzv. atlantika, cca 5500-2500 př. n. l. byla teplota v našich krajích o 3-4°C vyšší než dnes ...botanici tomu říkali klimatické optimum...dnes by je za to chtěli pomatenci lynčovat..


Za to tě nikdo lynčovat chtít nebude, je ale potřeba jasně oddělovat pojmy "globální" a "lokální", cituji: "Rozdíl je v tom, že i během středověkého klimatického optima se výrazné oteplení globálně dotklo jen asi 40 % povrchu Země. Aktuální oteplení se naproti tomu dotýká 98 % planety.". Viz.: https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/priroda/klimaticka-zmena-krize-klimatolog-oteplovani-vedci-studie-vedci_1907251539_och

Hofis píše:Souhlasím, podle mě je celá naše Země prakticky uzavřený systém, ve kterém funguje zákon o zachování energie. Tzn. nepřibývá zde nového uhlíku potažmo CO2 třeba z vesmíru, vše probíhá v rámci uzavřeného systému.
No jenže tady jde o formu toho uhlíku, primordiální složení atmosféry bylo takové že CO2 nahrazoval současnou koncentraci O2. Veškerý kyslík v atmosféře vytvořil život, který postupně CO2 z atmosféry odboural až na současné nízké hladiny. Zářivý výkon Slunce postupně roste a tak dříve byla planeta i přes menší výkon Slunce teplejší díky vysokému procentu CO2 v atmosféře, v současné době je výkon Slunce větší, ale zase je méně CO2 a tak je poslední období spíše chladnější, za cca 600 - 800 mil let už ale nebude Země obyvatelná i kdyby CO2 z atmosféry zmizel (což se velice pravděpodobně časem stane), ale to je ještě daleko. Rostliny na zmenšující se obsah CO2 v atmosféře reagují zefektivněním fotosyntézy a umí si poradit i s výrazně nižšími koncentracemi, než byla předprůmyslová. Koncentrace CO2 se tedy v atmosféře mění, my v současné době tento vývoj narušujeme, protože uhlík ukládaný stovky miliónů let pod zem dostáváme zpět do atmosféry a i když je to jen zlomek vracíme jí trochu do stavu směrem k prvohorám.

Hofis píše: Tak se trochu bojím, jestli i s tímto matička příroda počítala a dokáže stejně rychle i zareagovat. Možná, ale opravdu jen možná, hází člověk do těchto dlouhodobých samoregulačních cyklů tak trochu vidle. Ale to je na jinou polemiku a hlavně je potřeba delšího časového úseku na zhodnocení. A jak již jsem zde jednou psal: Však ona si s námi matička příroda nějak poradí... :)

Matičce zemi je to jedno, průměrná délka existence jakéhokoliv druhu je někde mezi 3-5 milióny let, pak druh vyhyne. Matička země na vše reaguje tak, že prostě když se změní podmínky, vymřou nějaké druhy a vyvinou se nové, které jsou lépe přizpůsobeny novým podmínkám, to je jediná samoregulace matičky Země a děje se to neustále.
Mukařov, 420 m.n.m. - meteodata
kaossik
desátník
desátník
 
Příspěvky: 1158
Registrován: 30 pro 2018, 17:38
Bydliště: Mukařov 420 m.n.m. (Praha-Východ)

Re: Globální oteplování

Příspěvekod Hofis » 07 lis 2019, 00:30

kaossik píše:Matičce zemi je to jedno, průměrná délka existence jakéhokoliv druhu je někde mezi 3-5 milióny let, pak druh vyhyne. Matička země na vše reaguje tak, že prostě když se změní podmínky, vymřou nějaké druhy a vyvinou se nové, které jsou lépe přizpůsobeny novým podmínkám, to je jediná samoregulace matičky Země a děje se to neustále.


S tím souhlasím, to je ale evoluce života na Zemi a nikoliv samoregulační geologické mechanismy země, které jsem měl na mysli. Např. voda skrytá v ledovcích, která je schopná CO2 pohlcovat, v případě svého uvolnění, ale také, samozřejmě i vegetace. Země prokazatelně procházela studenějšími a teplejšími obdobími ve své historii, které se střídaly a muselo je způsobit něco tady na zemi, když lze sluneční záření brát víceméně jako konstantu. Ať již to byly sopečné erupce, nebo velká vodní plocha, mělo to globální charakter. Vznikání nových druhů je pouze reakcí na tyto okolnosti. Vždycky byla nejdřív voda a pak život, ne naopak. Je to modrá planeta.
Hofis
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 3763
Registrován: 04 čer 2013, 15:43
Bydliště: Varnsdorf - 334 m n. m., Praha-Motol - 301 m n. m.

Re: Globální oteplování

Příspěvekod nene » 22 lis 2019, 08:07

nene
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 4176
Registrován: 09 říj 2016, 13:28
Bydliště: Vsetínsko (425, mrazová kotlina) + Hodonínsko(165)

Re: Globální oteplování

Příspěvekod amy80 » 22 lis 2019, 10:33

A viděli jste toto? Pro rýpaly - ano, vím, že to s vědou nemá nic společného... ale je to jiný zajímavý pohled :D

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
amy80
čestný člen ( přispívající )
čestný člen ( přispívající )
 
Příspěvky: 626
Registrován: 13 črc 2014, 10:15
Bydliště: Praha - východ cca 400 mnm

PředchozíDalší

Zpět na VŠE OSTATNÍ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Missi a 20 návštevníků