Mandloň

[Martin1986]

Toto je ma 4 leta mandlon Tuono. Mela by byt samosprasna. Uz druhym rokem vzdy nadherne kvete, po odkveteni je mnoho malych pludku, ktere v kvetnu odpadnou a nezustane ani jeden. Prestoze je udajne samosprasna, nemuze byt problem prave v opyleni? Nepomohlo by to na jare naroubovat jinou odrudou?

[speedy]

Martin1986: s mandloněmi teprve začínám ale snažil jsem si toho dost kolem přečíst, píše se že i když je udávaná prodejci samosprašnost tak další mandloň vedle a jiné odrůdy je dobrý nápad. Ovšem je třeba najít odrůdu která kvete s Tuono podobně, tedy se to překrývá. Ovšem velká zrada a i přes udávanou samosprašnost! I ta samosprašnost (obecně) potřebuje opylení, když je ale chladné jaro a není proto kým opylit, tak je smůla. Prý jsou to především čmeláci. Poznámka, lze si pořídit na zahradu čmelín, není to zcela za hubičku, no a potom čmelákovi tj. aby vylétl ven a opyloval mandloň ... tak domluvit?

[speedy]

Tak jsem v těchto dnech náhodně na jejich webu zjistil, že v Kruhu začali nabízet 2 španělské mandloně, kontejnerované, je to Guara a Soleta, prý obě samosprašné. U Soleta jsem v jednom popisu na internetu viděl že prý ... spolehlivě samosprašná ... věř nebo nevěř
Zvědavě jsem dohledával další informace. Ta Guara je prý referenční odrůda k dalším podobným španělským mandloním, velice prý rozšířená, ovšem dle popisů odolnější (na nemoce) má být ta Soleta, no a u Guary se prý vyskytuje vyšší, obecně nežádoucí výskyt dvoujader. Soleta má prý navíc vzpřímenější růst, takže prý může být vysazena v menším sponu ... tedy to také znamená, že se teoreticky Soleta více hodí na menší zahrádky + údajně ta prý její spolehlivá samosprašnost, takže pro začátečníka ... což zkusit právě tu Soleta a zatím i bez další mandloně?

*** Píšu to pro zdejší experimentátory, především z okrajových oblastí tak jako jsem já. Tam je důležitá především udávaná, posunutá doba začátku kvetení, tj. aby kvetení bylo potřebně pozdní. Takže odkazuji na můj zde příspěvek 13 lis 2023, 11:14 a srovnávám dle tam dohledaných údajů pro dobu kvetení:
Guara ... jako Ferragnes, potom zrání prý už 1/2 srpna
Soleta ... 2 až 3 dny před Ferragnes, potom zrání 1/2 září
... jestli na jaře najdu u sebe ještě volné místo a také uvidím, jak vlastně poprvé u mne přežijí zimu ty 3 odrůdy mandloní co už mám (Ferragnes, Ferraduel, Avijor), tak bych asi vybral tu Soleta? Také jak v tom Kruhu (mám ho v dosahu) ty mandloně budou na jaře vypadat a aby bylo vidět že ony raší a větvičky nejsou nějak chycené nemocí příp. omrznutím, občas totiž ty některé jiné odrůdy a co jsem tam okoukoval dříve tak jejich stav (ceny á 500 Kč kontejnerek) někdy nevypadaly ... nóóó napíšu že přesvědčivě.

[speedy]

Tak jsem minulý týden udělal krátký nákuk v Kruhu. Jako do botanické zahrady Na věc mandloní jsem dokonale proto zapomenul. Na už odchodu a letmo, při vhledu do jednoho hangáru, jsem tam uviděl ... připravené kontejnerované a už silně narašené právě ony mandloně ... Guara a Soleta.

Zjevně byly a pro svůj nápadně dobrý stav (a pokročilou narašenost) přes zimu někde pěkně v teplíčku, nikoli aby se otužovaly někde venku v podhorských podmínkách Kruhu a jak někdy prodejce rád jindy uvádí. Takže pro okrajové podmínky a jako mám já tady vidím možnou zradu v tom, že jak se taková mandloň venku adaptuje tak to bude loterie.
Přes loňský rok rostlá (a zasazená) Ferraduel a Avijor zatím zimu slušně obě přečkaly a raší. Ovšem o rok starší Ferragnes a která byla proto vystavena loňskému onomu jarnímu mrazu tak přes celý loňský rok potom také slušně zelenala a rostla a bez viditelných známek většího poškození, ovšem teprve teď tj. nyní zjara se žel projevilo loňské poškození na větvičkách a jsou žel potíže s rašením: v podstatě jsem Ferragnes musel seřezat na jen několik živých pupenů ... a snad se mandloň dál chytí? Jinak u ní konečná.
To s těmi mandloněmi a v mých podmínkách beru jako moji zvědavou provokaci, ovšem nic naplat, mého optimismu je teď už o něco méně Tak jako a v mých podmínkách podobné jsou mé pokusy s meruňkami, tj. je třeba vážněji počítat i s neúspěchem.

[zbynda]

U mandloní jde jako obvykle krásně vidět variabilita v počátku kvetení. Škoda, že se toto zatím nedaří ve šlechtění meruněk.

Weiss Krachtmandeln začala kvést kolem 20.3., Robijn kolem 4.4 a Marcona začíná nyní. Ferragnes, Ferraduel mají skoro 3cm listy, ale pupeny jsou ještě zavřené a nějakou dobu ještě budou. Laurane je na tom velmi podobně, jako předchozí dvě odrůdy.

Jsem velmi zvědavý jak na tom budou pozdě kvetoucí Penta a Makako, které jsem nedávno získal. Znamenalo by to, že by kvetly stejně nebo později jako jabloně, a s tím už se dá lépe pracovat

[speedy]

K mým pokusům. Teď v pátek jsem si udělal výlet do Kruhu, také jak pokračují tam nově nabízené, kontejnerované mandloně Soleta a Guara. Spíše bych dal přednost Soletě.
Obě odrůdy jsou narostlé na dost vysokých kmíncích, ovšem ty jsou stále obrostlé lístky takže asi lze případně sesadit korunku a zapěstovat dál dle libosti. Asi to je původem Itálie? Žel, u Solety a po bližší prohlídce jsem zjistil, že pravděpodobně jsou větvičky místy napadené tou novou nemocí a řeší se jinde po fórech, kolem pupenů (pod pupeny) se začnou dělat fleky a odejde pupen, potom větvička ... nakonec se umoří stromek. Ta Guara se mně jevila toho (zatím?) čistá a tak jsem ji vzal.
Umístění to mají (spolu s dalším) v hangáru, který i když je teď otevřený tak uvnitř podmínky jsou blízké foliáku, na zahradu ven dám zchoulostivělou Guaru proto raději až po Zmrzlých?

[speedy]

Poznámka k předešlému. Asi po 1 měsíci jsem v sobotu nahlédl opět do Kruhu. Také moje zvědavost a jak jsou na tom ony 4 letos tam nabízené odrůdy mandloní? Co jsem už v posledku napsal a že se mně nelíbila "flekatost" na větvičkách.
Potvrdil jsem si, že všechny ony kontejnerované stromky (odrůdy) pochází dle ceduliček z odněkud Itálie. Obávám se, že tamní školka byla ráda že se do Česka zbavila odpadu, tj. asi téměř vše bylo a viditelně dál více pokročile (proti stavu před asi měsícem) napadené.

Myslel jsem si, že přece jen vyberu "čistou" Soletu. K mé už zakoupené Guaře. Ale byla smůla. Moje Guara a co už mám zasazenou je myslím stále čistá a čisté jsou její přírůstky. A jak jsem zjistil v Kruhu na místě, tak je ta Guara téměř už vykoupená, tj. možná i z tohoto důvodu? že stromky byly poměrně čisté? ... a dovozeno také že je ta Guara odolná? Ovšem těch několik málo jedinců Guary, co tam zbylo, jsem ohodnotil také jako už pro mne zcela nevhodné tedy rizikové.
*** Píšu to sem proto, že bych nedoporučoval letos kupovat odtud mandloně na dálku, tj. přes internet. Ale pouze pokusit se vybrat stromek tam na místě. Já tam a po opravdu delší probírce našel asi 1 až 2 kousky ještě v slušně čistém stavu Tuono, ovšem to jsem já nechtěl.

[zbynda]

@speedy: Já doufal, že po množství divokých případů už skoro nikdo u Starkla nebo v Kruhu ze zdejšího fóra nenakupuje. A obecně k italským školkám, paradoxně u sebe lokálně si moc nedovolí prodávat nekvalitní materiál, Italové stejně jako v potravinách chtějí kvalitu. Pro export, to je ale jiná. Historicky jsem si někalé rostliny nechával posílat a rádi zkoušejí, co jim projde. Při nákupu osobně by to pravděpodobně nezkusili.

K samotým odrůdám, pokud se nemýlím Guara ani Soleta kvetou spíše podobně jako Maďarské odrůdy z Tetenyi řady. Pokud se mohu zeptat, co tě na nich tak zaujalo?

[speedy]

zbynda: chodím sem teď na web velmi náhodně a tak jsem rád, že mohu zavčas a právě dnes odpovědět
Co se týče Guary a Solety tak byla moje zvědavost proto, že jsem v okrajové oblasti a deklarovaná samosprašnost (věřit budu že alespoň nějaká?) by se hodila, to když z těch mých vícero pokusů (zde u mne) by vážně přežila právě alespoň jen ta jedna mandloň ze všech co mám ... a třeba ještě doplním.

Další klíčové je právě to pozdní kvetení! A dnes tj. teď jsem zjistil průšvih, to že nějak a žel nemohu nalézt tady můj dost klíčový vstup ... a rozsáhlý před už delším časem ... kde jsem pro tyto případné pozdně kvetoucí odrůdy a dle dohledaných info na internetu (materiálů) provedl srovnání ... srovnání na nějaký etalon a třeba Ferragnes, to a už se přesně nepamatuji na jaký etalon to bylo.
Strávil jsem na tím hledáním moře času a teď to tu není!? Ještě jsem uvažoval jestli jsem ten vstup nedal jinam, tj. na jiný web a třeba "zahrada ..." kam jsem občas anonymně chodil ještě před kiwiforem.
Je možné, že ten můj příspěvek se zde ztratil když se překlápěl web do nového a právě pro tu rozsáhlost?
Ať tak nebo onak cítím se jako teď bezruký abych mohl dál odpovídat, no a to jsem myslel, že ty tehdy údaje poslouží i ostatním, tak neposlouží

Když jsem poprvé dohledával Guaru a Soletu tak ta moje "tabulka" ještě dostupná byla, pochopitelně bez té Guary a Solety. Ale bylo možno jinde dohledat případný posun doby kvetení proti jinému etalonu (odrůdě) co tady v přehledu byl.
Tudíž bych se s tvým hodnocením doby kvetení těchto 2 odrůd neztotožnil. Opatrně oponuji Tím myslím, že posun doby kvetení je významněji pozdnější než má maďarská Tetenyi řada nebo vůbec příp. Pfalzer Fruchtmandel atp..
Tudíž a žel viz výše už "jako bezruký" jsem krátce dnes zabředl opakovaně do internetu a ... na tu Guaru se dostal přes Avijor a Ferragnes ve dvou příspěvcích. Z těch plyne že Avijor prý počínajíc kvete ještě o něco později(!) než Ferragnes:
"... Konkrétní termíny závisí na klimatických podmínkách daného roku a lokalitě, ale obecně platí, že 'Ferragnes' kvete v březnu nebo začátkem dubna, zatímco 'Avijor' kvete spíše v dubnu nebo až na začátku května. ..."
no a ta Guara má začít kvést asi 3 dny před Avijor. Tak si to plus mínus srovnej a dosaď do svých podmínek. Jak jsem tehdy dohledával tak Soleta by na tom měla být podobně jako Guara, tedy kvete 3 dny před Guarou ... tak doufám, že neztrácíš v tom přehled?
Poznámka: Avijor (také prý samosprašný) už mám a Guara se Soletou by bylo zajímavé doplnění. U těch Ferragnes a Ferraduel se obávám že jsou u mne už více na hraně.

[speedy]

zbynda - dodatek: ... a jak se tak letmo právě dívám, ony odsud vypadly i některé tvé(!) příspěvky , především ten jeden, který byl pro mne hodně moc tehdy důležitý a navedl mne na to, že to přece jen s mandloněmi (jako výzvu a jistou moji provokaci) u sebe já zkusím.
Tím myslím tehdy tvůj odřádkovaný a stručný přehled u tebe odrůd a doby kvetení. Pro tehdy daný rok (jeho podmínky) a u tebe a jako tvá praxe, já potom dohledával po internetu onu tzv. teorii (vyčtenou z popisu prodejců a šlechtitelských prací a především s ohledem i na nové další dostupné u nás odrůdy).
Vypadá to, že odsud vypadl z diskuze minimálně celý rok 2023! Pokud se případný nový zájemce o mandloně vyskytuje z teplé oblasti tj. pro mandloně určené (to celá ČR rozhodně ale není) tak se nic neděje, lze si zde ukazovat fotečky a různě plkat A asi to tak má správně být?

Aktuálně jak u mne?
Před 3 dny jsem a jako už poslední možnost vykopal zmírající Ferragnes. Abych provedl revizi. Žel zjistil jsem, že sama Ferragnes by ráda ale kamenem úrazu se stala podnož, uvedeno že semenáč: kořenoví velmi dobře stále vyvinuté a sláva živé ale krátký kmínek podnože (co je v zemi) a asi od loňského mrazu (nebo to tam něco ožralo?) je po celé délce rozčísnutý od shora dolů jako po blesku, vodivé pletivo podnože je proto funkční tak něco (z obvodu kružnice na průřezu) jen málo z přes 1/3 až 1/2 ... ale po stranách rány jsou nesmělé pokusy o zavalení. Mandloňku jsem přemístil na závětrnější místo a včera jsem ověřil, že místo očekávaného ovadnutí i těch posledních lístků naopak došlok jistému oživení - ten současný stav je, jako kdyby asi na 2 až 3 místech došlo k očkování a klubou se lístky. Takže pokud mandloňka přežije jsem s ní na zcela začátku
Ferraduel jsem až dodatečně pořídil k právě k Ferragnes kvůli opylení a když mně odešel před tím (příkladem) Robijn. Tady musím (zatím) napsat to, že vitalita Ferraduel a na mé podmínky jílovačky a mrazové kotlinky se jeví slušně.
Avijor a snad to nezakřiknu, mám ho na dost i exponovaném místě a jsem (zatím) pozitivně překvapen bujnou vitalitou(!) stromku.
Guara je u mne od letos jara, zasazená jako kontejnerovaná a po pečlivém osobním výběru u prodejce v Kruhu a aby nebyla napadená, na mé podmínky a nechci zakřiknout se velmi dobře (zatím) chytá. řekl bych že mně pozitivně připomíná právě ten (zatím) bujný Avijor. V to jsem tak nějak a po vyčtení popisů doufal. Kam se hrabe při srovnání (s prominutím) Feraduel a před postižením i Ferragnes.
Proto také jsem zvažoval, že bych případně dokoupil tu i podobnou Soletu (kdyby nebyla ale napadená).

[zbynda]

@Speedy: S `Guara` a `Soleta` máš pravdu, kvetou později než `Marcona`, takže tak brzké v kvetení nebudou. Jinak (Laurane) `Avijor` kvete u mě velmi podobne jako `Ferragnes` s rozdílem pár dní. Zajímavé na ni je, že podobně jako mandloně z Ferra řady se částečně olistí, a pak teprve začne kvést. Budu rád, když pak poreferuješ, zda to má tvá `Gaura` podobně.

Co se týče chybějících příspěvků, opravdu tady pár svých neumím najít a obávám se, že padly při upgrade fóra.

K té tvé `Ferragnes`, praský kmínek je bohužel známý problém s ohledem na "divoká jara" posledních let. Historicky se mi toto stalo na nádherné 8leté `Texas`, velmi pravděpodobně kmen byl v plné míze a pak mráz a denní amplituda 25 stupňů. Potrhalo to vodivá pletiva, strom byl i tak schopen kupodivu ještě půl roku nějak přeživat. Pak ale uschl a jak sesychalo dřevo, praskliny v kmeni byly najednou více zřetelné a je jasné, co se stalo. Od té doby mají všechny mandloně z jižní strany na jaře desku. Vypadá to hrozně, ale vypadá to, že je to funguje.

Níže uvádím pěknou tabulku doby kvetení různých odrůd v Jižním Španělsku (zdroj: https://www.descalmendra.com). Je potřeba si k tomu připočítat tak 5-7 týdnů a odpovídalo by to zdejším podmínkám.

[Míra]

Je tohle, to, co hledáte???

[speedy]

Míra: za mne, co jsem to sem dával, tak to je v základu ono
Potom ještě někdy následně (a nově zde také chybí a co jsem podobně dohledal) tak k té maďarské řadě mandloní Tétényi. Ostatně na to se tu tehdy dříve zbynda i ptal. A mne to zajímalo, totiž nabídka těch některých "maďarů" se začala objevovat v nabídce prodejců i u nás: od pohledu sympatické, některé odrůdy to kvetení mají mezi sebou o něco prý rozdílné, ovšem ve výsledku pro mé velmi okrajové podmínky asi už to není ono, škoda.

[speedy]

Nabídka mandloní v Kruhu a pro korektnost: dával jsem sem varovnou hlášku, viz zde někde poslední příspěvky, a to ve smyslu že se mně jejich tehdejší nabídka mandloní nelíbí. Kvůli flekatosti na větvičkách a což je řešeno jinde na internetu jako poměrně nová obecně nemoc (nejen mandloně) a směr zasychání. Že bych ty mandloně nebral proto přes internet ale určitě jen na osobně výběr ... a třeba nakonec nebrat raději nic, tak jako já.

Dnes jsem Kruh navštívil po čase opět, tak na pokoukání, a u mandloní nevěřím svým očím. V pozitivním smyslu. Ta jejich nabídka co se týče odrůd je stejná a viz internet, dodavatel nějaký Ital a tak jako před tím, jenže ty stromky (v kontejneru jako před tím) tak jakoby někdo vyměnil?
Teď jsou větvičky od pohledu radostně čisté (jistě až někde na výjimky) ... takže jsem si mohl vybrat a koupil. K dříve tam pořízené Guaře i tu před tím chtěnou Soletu. Ta Soleta však už jim končí, mají jen několik málo přebraných kusů "košťat", já vybral ještě jakž takž.

[zbynda]

... tak jakoby někdo vyměnil? Ta Soleta však už jim končí, mají jen několik málo přebraných kusů "košťat", já vybral ještě jakž takž.

Nahraj nám tady pár fotek, nejlépe včetně fyto štítku Mám čiste akademický zájem